Aurelio Chino Dahua: “Hay que pensar más allá del petróleo”
Entrevista a Aurelio Chino Dahua, ex presidente de la Federación Indígena Quechua del Pastaza, en la comunidad Nuevo Andoas, setiembre 2023.
Por: David Díaz Avalos (PUINAMUDT)
Aurelio Chino Dahua, dirigente histórico del pueblo quechua en la cuenca del Alto Pastaza (Loreto, Perú), bordea actualmente los 60 años. En ese entonces, al frente de la Federación Indígena Quechua del Pastaza, ha representado un proceso de casi dos décadas en defensa de los derechos de sus comunidades y de sus territorios ante medio siglo de actividad petrolera.
Lo siguiente es un fragmento de una entrevista de noche en la plaza de la comunidad Nuevo Andoas, en el corazón del Lote 192, poco antes de la reactivación petrolera en la zona. Aurelio vuelve sobre la memoria de la intervención petrolera y reflexiona sobre los caminos a seguir en el movimiento indígena.
Hay una idea que parece recorrer las respuestas de Aurelio: el territorio para la autonomía y la autonomía para otro desarrollo.
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Apu ¿cuál es la primera imagen que tiene sobre el petróleo en la memoria?
En realidad, recién cuando he asumido el cargo como dirigente entendí que el petróleo trae contaminación porque antes yo no tenía idea, estaba totalmente ciego. Yo he vivido en la comunidad Los Jardines, ahí nos íbamos a pescar al fondo de la quebrada Anapasa. Recuerdo que cazamos dos taricayas y estaban bien bañaditas de negro. En ese momento no sabíamos lo que era ni que nos iba a hacer daño. Llegamos a casa y mi mamá lo preparó y como el casco de la taricaya estaba bañado en petróleo empezó a asarse más rápido y no lo entendíamos.
¿Cómo llega a tomar conciencia de lo dañino del petróleo?
Cuando empecé con este cargo era como si me despertara de un sueño… Escuchaba en las reuniones que el petróleo era contaminante, en este momento recién supe que tenía metales pesados. Allá por el 2008, tenía 33 años tal vez, en ese tiempo conocí a Hernán Flores de WWF, era biólogo. Empecé a preguntar y me explicó. Respondió todas las dudas que yo tenía y fue ahí que dije «así estamos viviendo». Pero lo que más he conocido fue cuando ya sacaron las muestras y se lo llevaron a Lima, luego trajeron los resultados y empezaron a exponer los metales pesados que había en el agua, en los peces, en nosotros, en todo.
Además de la contaminación ambiental ¿qué más cambia cuando llegan las empresas petroleras?
Al entrar una empresa la gente cambia, toda la familiaridad que uno tiene. Por ejemplo, en mi comunidad, en un primer taller llegaron a comprar gallinas. Lo que costaba 10 soles la gallina, la empresa lo compraba a 15 soles. En otra ocasión, la empresa vino a pagar 20 soles, entonces la gente se quedó con eso. Ahora entre familias casi ya no se regalan. Antes lo que traíamos de la cacería compartíamos con la familia. “Toma un kilo, dos kilos”, ahora ya no hay eso. Ahora a tu propia familia le dices “¡a la balanza! ¡cuesta tanto!”. A tu familia le vendes bien vendido como si fuera un extraño.
O también, cuando ya nos damos cuenta decimos “este es mi territorio, acá va a trabajar mi empresa comunal” y por ese trabajo se mezquina. La empresa dice “¿Cuál es tu territorio? ¿tienes tu título? Muéstrame tu título” y si no lo tienes, ya no pueden darte trabajo. A nuestros ancestros nadie les imponía, como decían “el que quiera trabajar, que trabaje”, en la chacra, plantando yuca y plátano, felices con sus animales.
¿Entonces también cambia el pensamiento? ¿la cultura?
Sí, el petróleo contamina a las cochas, al monte, a nosotros, pero también a la cultura. Mira, en esta comunidad hay muchos de mis hermanos que saben hablar quechua pero ya no quieren hablarlo. Tienen recelo de hablar pensando que ya porque está hablando en su propio idioma van a decir que es nativo o indio y se avergüenza él solito. El petróleo lo destruye todo, trae un cambio total. Cuando tú no lo analizas bien vas a estar pensando en el dinero, soñando que cuando va a venir la empresa va a haber un gran desarrollo de la comunidad. Pero al final está viniendo una gran destrucción de todos tus recursos que existen dentro de tu territorio y en nuestra propia persona humana que existimos. Cuando ingresa una empresa transnacional trae muchos problemas, más que problemas, la muerte.
Con razón, la madre indígena1 decía después de la asamblea «ahora sin empresa parece que no hay vida”.
Claro, en las comunidades de influencia directa es cierto porque está grabado en la mente, muy adentro.
¿Alguna vez creyó en la promesa de desarrollo que vino con el petróleo?
Yo de creer nunca he creído, pero la verdad es que muchas de nuestras comunidades no tenemos claro cómo desarrollarnos como pueblos originarios ¿Desarrollo es traer mil sacos de cemento a la selva? ¿Desarrollo es traer millares de ladrillos a la selva? ¿Cuál es el desarrollo? Eso falta entender a algunas comunidades y a nuestros apus mismos, no lo tienen claro, los alcaldes mucho menos.
En algunos países vecinos empieza a resonar una campaña que tiene como consigna “dejar petróleo bajo tierra” ¿cree que eso es posible en las comunidades de influencia directa?
En las comunidades que nunca han perforado, donde no hay pozos, mejor es pensar y decir que el petróleo se quede abajo. Decirles «no me molestes señor Estado, déjame en paz, yo sabre cómo desarrollarme». Pero en las comunidades que ya han sacado el recurso, que ya están afectados, ya están condenados con la contaminación, quieras o no quieras tienes que sentarte con el Estado. «Siéntate aquí, ayúdame a pensar como me limpias este daño que has causado tú, porque ya has manchado mi casa, ya has destruido. Ahora pues, señor Estado, tú has firmado este contrato, mi mercado está lleno de contaminación, no sé dónde voy a alimentarme”.
Recuerdo que eso fue una reflexión suya en un conversatorio en la PUCP allá por el 20202. Usted contaba que había discutido con sus comunidades la necesidad de aceptar la Consulta Previa del Lote 192.
Así es. Cuando tuve una asamblea consulté, mi propuesta era “¿por qué no le decimos al Estado: Déjanos vivir en paz?” Para que no nos sigan molestando, ya no entremos en la Consulta Previa, nada de diálogo. En silencio se quedó la asamblea. Lo propuse porque ya no quería seguir peleando, preocupándome si van a cumplir o no. Pero por allá se pararon y dijeron «Apu Aurelio, si tú dices que nos deje vivir en tranquilidad ¿a quién le responsabilizamos de todos estos derrames que ha causado aquí? ¿quién lo limpiará?” Y empezamos a pensar juntos. Nacieron las preguntas. Entre nosotros nos cuestionábamos. Entonces ahí llegamos a pensar “vamos a sentarnos con el Estado por las comunidades de influencia directa que ya están afectadas, para decirles que asuman esa responsabilidad de todo el daño causado” Nos obligan a eso, aunque no estemos contentos.
¿Y siente que ha funcionado el camino de la Consulta Previa?
No es efectivo, pero debemos responsabilizar con papeles. Y lo digo porque asumen los compromisos y no cumplen, no resuelven poniendo la mano al pecho, sabiendo de dónde sacan todos los recursos para el país. Entonces asimismo deberían preocuparse de dar soluciones. Si dijeran «Sí, tienen razón, estas comunidades que tantos años hemos afectado de esta forma, de una vez vamos a aplicar esto. Ya hemos cumplido nuestra responsabilidad. Ahora sí señores representantes, ahora tenemos esta tecnología, con esta tecnología ya no vamos a causar más daños como hemos hecho anteriormente». Que nos expliquen así pero nunca dicen eso, siempre calladitos.
Pero si se deja de explotar petróleo, alguien podría advertir que se afecta la economía de las comunidades o incluso del país.
Qué pena que en sus mentes esté que si no saca el petróleo no hay desarrollo. Entonces dónde están esos grandes profesionales para que le ayuden a pensar no solamente en el petróleo, sino que pensemos en otros tipos de proyectos para desarrollarnos ¿Por qué en la cabeza de los profesionales solo está esa idea? ¿Por qué no lo cambian si son tan buenos profesionales? Yo a veces llego a pensar: si no hay petróleo no funciona tu generador, si no hay petróleo no funciona nuestro peque peque, pero antes nosotros no necesitábamos gasolina, nosotros íbamos a remo, a tangana, con eso ¿Cómo sería sacar nuestra propia tecnología como nación Inka de la Amazonia? una tecnología que no necesita petróleo ni gasolina, sino hacer que mi motor funcione con agua o con aire o con el sol. En esas formas no se dedican los profesionales. Hay que pensar más allá del petróleo.
¿Sin dejar de lado la remediación ambiental?
Sí, la remediación. Necesitamos que lo limpien, esa es la raíz del problema. Yo sé que no lo van a limpiar y dejar tal como lo tenía la naturaleza, de hecho, van a quedar heridos nuestros lagos, pero deben hacerlo.
¿Cuál es su mirada sobre los proyectos de autogobierno indígena?
Mira, en este momento, en el gobierno autónomo3, yo llamaría a todos mis maestros que son pensadores. “Sentémonos, ayúdenme a pensar el desarrollo de nuestro pueblo, como Nación Inka de la Amazonía, como autónomo. Empecemos a construir nuestra propia visión, con nuestra propia mentalidad ¿Cómo sería nuestra salud? ¿Nuestra educación? ¿Nuestra justicia? ¿Vamos a esperar que el Estado venga a decirnos cómo son estas cosas?” Para esto hay que visionar mucho.
He escuchado de México, los zapatistas. A mí me gustaría llegar a ese lugar, hablar con los líderes, preguntar cómo se están desarrollando como pueblos originarios.
¿Qué diferencia hay entre un gobierno autónomo indígena y un gobierno occidental?
Solo hace falta respeto mutuo. La diferencia sería que yo como pueblo originario tengo otra visión de desarrollo con nuestra forma de ser, nuestra cultura y con el bosque.
Con este proyecto no es que nosotros queremos separarnos del Perú. Sino que tenemos que ser autónomos con todos los recursos que existen en nuestro territorio. El Estado solo no puede decidir por nuestros recursos, cuando lo hacen vulneran los derechos de los pueblos, hay total desconfianza de eso. El Estado debe reconocer el territorio integral y que tomemos nuestras propias decisiones de desarrollo, aun siendo parte del país.
¿Cómo podría explicar ese “otro” desarrollo?
Desarrollo es para mí que los recursos que están destruidos empecemos a repoblar. Antes en esa quebrada que te decía, en Loboyacu, teníamos cantidad de sábalos. Ahora ya no hay ¿Cómo empezamos a restaurar todos los recursos, así como era antes? eso es para mí desarrollarme. Hay que repoblar todo eso y cuando ya tengamos lo suficiente, eso mismo vamos a sacar, pero no como ahora. Ahora le meten barbasco totalmente, matan desde el más grande hasta el más chiquito. En ese otro desarrollo no debe ser así, solamente sacar los kilos que necesitemos, de ahí el resto que sean como reproductores. Respetando la naturaleza, lo que no pasa con el desarrollo del petróleo.
¿Cómo ve al movimiento indígena en ese aspecto?
Cada pueblo indígena tiene forma diferente de pensar, como los dedos de la mano no somos iguales. A nosotros nos faltaría tener grandes congresos entre los dirigentes de las otras etnias, cada dirigente que plantee su propuesta de desarrollo, cómo quiere desarrollarse “¿Lo tienes bien claro como pueblo indígena?” De pronto podríamos coincidir, pero eso falta: dialogo. Ese dialogo tiene que ser trayendo las propuestas claras, vamos a conocernos quien es más visionador y luego si no lo tiene muy claro “te comparto esta propuesta que puede llevarte por buen camino”, lo sustentas y lo analizan, ellos lo cogen. Si tienes un buen plan de vida “me convenciste, yo también de esta forma me voy a desarrollar”.
Me comentó que quisiera conocer Chiapas.
A mí me gustaría conocer Chiapas para sentarme y dialogar, captar su mentalidad, cómo piensan ellos, cuánto valoran sus recursos. Los hermanos son nacidos y crecidos en ese pueblo, yo sé que tienen otra visión. Más o menos para analizar a ellos si es más pensador que uno o estamos iguales que ellos. “Yo aquí vivo de esta forma apu Aurelio”. Empezamos a compartir las ideologías. «Está bien lo que estás pensando, así déjalo a tus hijos» o también me pueden decir “esto te falta apu Aurelio”. Por eso quiero sentarme a escuchar. Un sabio no escucha por gusto, sino, como dicen otros, para robar las ideas.
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